Hat nicht direkt mit der Coronakrise zu tun, hatte aber gerade selbst einen Chargeback-Fall bei Emirates:
Hatte für zwei Personen den Emirates First Error Fare Penang - Dubai - Singapur für 650€ p.P. gebucht. Es erfolgte nie ein offizieller Storno, aber einen Tag nach Buchung ein Anruf von Emirates: Die Tickets wären so nicht gültig und ich solle selbstständig eine Erstattung über das Formular bei Emirates beantragen. Seitdem war die Buchung auch nicht mehr online abrufbar.
Hab ich so erstmal nicht eingesehen: Wenn die Airline stornieren will, soll sie das selbstständig tun und nicht den Kunden dazu auffordern. Daher erstmal einen Monat gewartet, was sich noch tut. Kam aber nichts mehr (nicht mal eine Stornobestätigung) und da die Reise wegen Corona eh nichts mehr würde ging es weiter:
Ende März: Anfrage per Twitter: Verweis auf da Erstattungsformular, mehr nicht
Ende März: doch das Erstattungsformular ausgefüllt.
Ende März: Zeitgleich eine Anfrage über das deutsche Kontaktformular, bitte um Erstattung
Mitte April: Antwort von Emirates DE: Man bedauert, dass Emirates die Tickets stornieren musste und hat für mich die Erstattung bei EK beantragt
8 Mai: Seitdem wieder keine Reaktion. Daher Amex angerufen, um Rückbuchung zu beantragen. Man bräuchte aber einen Nachweis über die Stornierung. Glücklicherweise hatte ich dazu den Schriftverkehr mit dem Frankfurter Büro, aus dem der Storno hervorging.
23 Mai: Mail von Amex, dass die Reklamation geprüft wurde. Die 1.300€ sind jetzt wieder dem Konto gutgeschrieben. Was mich positiv überrascht hat: Auf den Cent genau der Betrag den ich gezahlt hatte. Bin davon ausgegangen, den Währungsverlust (knapp 100€) dann selber tragen zu müssen. In dieser Hinsicht vielleicht sogar ganz gut, dass EK nicht freiwillig gezahlt hat
tl;dr: Emirates storniert Error Fare, erstattet aber das Geld nicht. Chargeback über Amex schließlich erfolgreich.
habe ich nun für den Ryanair Fall Rückmeldung von Amex erhalten, Zitat:
Sie erhalten dieses Schreiben aufgrund Ihrer Anfrage bezüglich der Transaktion von RYANAIR LTD. Bitte beachten Sie, dass wir in diesen Fällen nur als Kartenorganisation auftreten. Daher müssen wir Sie bitten, sich zur Klärung der Angelegenheit direkt an den Vertragspartner zu wenden. Wir bedauern, dass wir Ihnen in diesem Fall nicht weiterhelfen können. Vielen Dank für Ihre Mitgliedschaft.
WTF? Ich habe denen jetzt nochmal eine Mail geschrieben, mit der erneut genauen Darlegung des Sachverhalts und meiner Erwartungshaltung (zügige Gutschrift auf meinem Kreditkartenkonto), und dass ich meine langjährige Mitgliedschaft überdenken muss, wenn die sich nicht für mich einsetzen (was ich auch defintiv tun werde, bei solchen Sachen bin ich Prinzipienreiter). Ich kann mich an die „guten alten Zeiten“ erinnern, als man bei Amex nicht als Bittsteller behandelt wurde mit schriftlicher Darlegung, sondern ein Anruf genügt hatte, und das Geld war umgehend gutgeschrieben (ich habe so ca. alle 5-10 Jahre mal einen Fall). „Platinum“ ist da heute offenbar nix mehr. Finde ich völlig unakzeptabel.
Hier nochmal der Ablauf des eigentlich völlig klaren Falls:
30.03.2020: Stornierung der Flüge durch Ryanair mit Angebot auf Rückerstattung des vollen Preises, zu beantragen über einen Link
30.03.2020: Umgehende Beantragung der Rückerstattung über genannten Link
Keine Rückerstattung oder sonstige Reaktion seitens Ryanair
19.04.2020: 7-tägige Fristsetzung zur Rückzahlung via E-Mail an ryanairen@ryanair.com
Keine Rückerstattung oder sonstige Reaktion seitens Ryanair
29.04.2020: Beantragung des Chargebacks bei American Express
06.05.2020: Mail von Ryanair, über die eine Gutschrift beantragt werden könnte, allerdings diesmal nur noch als Gutschein. E-Mail wurde meinerseits nicht weiter beachtet (und wird es auch nicht werden), denn es wurde ja bereits am 30.03.2020 eine Rückerstattung als Bargeld über eine ähnliche Mail mit Link beantragt, die bis heute nicht erfolgt ist
26.05.2020: Ablehnung Chargeback seitens American Express
Ich hoffe sehr, dass mein Einspruch Amex doch noch zum Einlenken bewegen wird, allerdings bin ich jetzt doch erstmal sehr irritiert.
Wie schon weiter oben beschrieben, habe ich auch mit der Comdirect Bank zu kämpfen, dass mein Fall weiter bearbeitet wird.
Nach meiner letzten Mail wurde nun etwas eingelenkt und noch weitere Unterlagen von mir angefordert, sodass der Fall dann wohl doch an VISA weitergeleitet wird.
Hier mal mein Mail Zitat, vielleicht hilft es ja weiter:
Ich habe derweil Rücksprache mit der Visa-Fachabteilung meiner Hausbank gehalten, dort würden solche Fälle wie dieser, an VISA zur weiteren Klärung und Stellungnahme der Gegenseite, weitergereicht werden.
Ich habe außerdem direkt Kontakt zu VISA aufgenommen, wo für diese Fälle eine direkte Klärung durch VISA als Regelfall bezeichnet wurde. Denn genau dies ist für solche Fälle in den Visa Regularien als Grund für eine Rückbuchung vorgesehen!
Das wurde mir außerdem von der Verbraucherzentrale Niedersachsen bestätigt.
Nach meinem Kenntnisstand haben Sie, Comdirect, diesen Fall bisher nicht zur Klärung an VISA weitergegeben. Das fordere ich hiermit ein!
VISA teilte mir außerdem mit, das das kartenausgebende Institut, hier comdirect, dem Kunden die VISA Regularien zur Verfügung stellt.
Auch hier bitte ich um Zusendung der VISA Kreditkartenbedingungen, sodass ich Ihre unten stehende Aussage selbstständig überprüfen kann.
Nachdem LH sich nach 6 Wochen nicht zu einer Rückzahlung bewegen lies bzw keine Rückmeldung mehr kam, bei Amex Platin Chargeback eingeleitet und nach gut 2 Wochen ist das Geld wieder auf dem KK-Konto…top!
Gestern Anruf bei DKB-Bayerncard wegen VISA Cargeback.
Referenznummer im Briefpostschreiben ist für alle „chargeback-Fälle“ die gleiche und überhaupt „Sie wissen, dass Corona kein Chargeback Grund ist“
Ich vermute schwer, das sich die Dame bezog auf die Tatsache, dass manche versucht haben, ihre Flüge über chargeback zu stornieren, bevort das das Luftfahrtunternehmen selber gemacht hat? Das geht natürlich nicht!
In meinen Fällen ist IMMER eine Stornierung seitens der Airline vorangegangen mit Stornonachweis also Nichterbringung der Leistung. Weshalb M&M Mastercard bei LH.com Storno relativ unbürokratisch die Zusage erteilt hat (vorläufige Gutschrift) ist mir schleierhaft.
Von meinen 6 chargebacks sind bisher nur 2 mit Nachfragen akzpetiert (s.o.), bei den restlichen 4 wurde bei den höheren Beträgen (Visa 705€) nachgebohrt, bei den kleineren (Visa 99€, M&M Master 154€ und 160€) kam nur die völlig wertose Briefpost „Ihr Vorgang wird bearbeitet“
Ich habe mein Geld jetzt endlich wieder gutgeschrieben bekommen.
Ohne weitere Mail oä.
Habe es nur auf Nachfrage per Mail mitgeteilt bekommen und habe es dann auf dem KKKonto gesehen.
nee, habe nach meiner letzten Mail oben nichts weiter gehört und Comdirect nochmal angeschrieben und mit Kündigung gedroht, falls ich weiter vertröstet werde und die Angelegenheit nicht geregelt wird. Das hat scheinbar gewirkt. Habe gestern auch einen Brief von equens worldline bekommen (das ist der CHargeback-Abwickler von Comdirect), dass mir das Geld erstattet worden ist und die gegenseitige sich aber nochmal dazu äußern kann. Ich werde per Post benachrichtigt, falls sich in dem Fall noch etwas tun sollte.
Um noch eine Erfahrung mit Amex (Gold) zu teilen: reklamiert wurde Anzahlung auf Pauschalreise während des Zeitraums der Reisewarnung, nachdem Veranstalter HLX nur Standardmails verschickt und auf meine Emails und Erstattungsaufforderungen nicht reagiert (nicht mal Gutschein angeboten). Amex hatte den Betrag dann vorläufig blockiert/zurückgehalten, das Chargeback nun aber abgewiesen mit folgender Antwort:
Bitte beachten Sie, dass wir in diesen Fällen nur als Kartenorganisation auftreten. Daher müssen wir Sie bitten, sich zur Klärung der Angelegenheit direkt an den Vertragspartner wenden.
Eigentlich off-topic aber weil es zum Thema doch irgendwie passt…in einem Post in ner Facebook-Gruppe wurde ein Anwalt empfohlen, der sich für Härtefälle evtl… anbietet.
Was noch fast cooler ist: Man kann auf der Seite kostenlos Mahnschreiben generieren, um vielleicht auf diesem Weg an sein Geld zu kommen.
(Angaben ohne Gewähr und vor allem ohne eigene Interessen )
Top Gratulation, bei mir sind jetzt 4 Chargebacks auf der Karte unter „unter Vorbehalt erstattet“ - immerhin - es sind noch 4 offen bzw. werde ich 2 neue einreichen (alles EU-Fluggastrechte)
Ich habe am 30. März einen Flug gebucht, den aber gleich wieder storniert, da wir mit der Senatorhotline einen anderen Abflugort festgemacht haben. Umbuchung ging komischeweise nicht?!?
Nun warte ich auf die Erstattung der Tickets durch LH bis heute. Habe dann Mitte April bei der DKB, da ich mit M&M CC bezahlt hatte, ein Chargeback beantragt. 2 Wochen nach meinem Antrag kam per Post eine Antwort: der Antrag sei eigengangen und man würde sich dazu wieder unaufgefordert melden. Bis heute 25.06.2020 habe ich nichts wieder gehört un dauch kein Geld zurückgebucht bekommen.Das ist schon mehr als frech, auch wenn im Moment sehr viele Anträge eingehen. Mein Vertrauen in die ist nicht mehr groß!
Ja DKB/M&M verschickt per Briefpost Standardbriefe „Reklamation ist eingegangen“ ohne Referenz auf den Fall: wenn du mehr als 1 Reklamtation hast (ich habe z.B. 8 mittlerweile) kriegst du immer den gleichen Briefpost-Brief - vollkommener Blödsinn!
Mittlerweile sollte aber der Betrag auf der M&M KK erscheinen?
eben geguckt: LH.com gebuchte Flüge nach Storno eines legs wegen Corona am 20.3. zum Storno eingereicht, telefonisch am 27.3.20 durchgeführt, damit chargeback durchgeführt und Gutschrift war irgendwann da online zu sehen.
Tatsächlich von LH gutgeschrieben wurden bei beide Tickets am 23.5. mit Wertstellung 6.6.
Also Wartezeit ca. 2 Monate - durchaus noch akzeptabel, auch wenn es 7 Tage sein sollten lt. EU-Fluggastrechteverordnung!
Bezugnehmend auf meinen obigen Post (Ryanair Buchung über Amex, Flug seitens Ryanair annuliert):
habe ich jetzt erneut eine Ablehnung meiner Reklamation seitens Amex erhalten:
Der vielgelobte Amex-Kundenservice ist leider im Vergleich zu früher sein Geld nicht mehr Wert, und die Sicherheit, den Platinum Support und Chargeback-Möglichkeit in der Hinterhand zu haben, ist höchst trügerisch. Ich jedenfalls habe meine Lektion daraus gelernt, und vertraue Amex nur noch soweit wie Ryanair.
Fristsetzung für die Rückzahlung an Ryanair ging per Einschreiben nach Irland bereits raus, sollte die Frist verstreichen, geht’s halt über einen Anwalt. Der Fall ist mir so sicher (und auch so wichtig), dass ich das auch ohne Rechtschutzversicherung durchziehen werde.
Danke an Amex für nichts. Außer, dass die mich durch ihre ewigen Reaktionszeiten nun zwei Monate Zeit gekostet haben, und ich mir zig mal anhören musste, dass sie leider keine Bank seien (was zur Hölle ist das für eine Begründung?), hat mir der Platinum Service leider rein gar nichts gebracht.
Ich kann dir da nur zustimmen! Amex ist eine maximale Enttäuschung bzgl. chargebacks Bzw Reklamationen.
Ich hatte vier Bizclass-Flüge mit Iberia gebucht und für die Zahlung natürlich avios eingesetzt. Coronabedingt wurden die Flüge durch Iberia storniert. Da sich Iberia über sechs Wochen nicht gerührt hat, habe ich die Umsätze bei Amex reklamiert und auch zeitnahe eine Gutschrift erhalten. Letzten Freitag musste ich feststellen, dass die Gutschrift wieder storniert wurde. Anruf bei Amex ergab, dass Iberia mir ja einen Gutschein anbieten würde. Mein Einwand hierzu, dass ich keinen Gutschein gekauft habe und es sich zusätzlich um kostenlos stornierbare Prämieflüge handelt, wurde nur entgegnet, dass Amex keine Bank ist und ich mich selbst mit Iberia auseinandersetzen soll.
Gleiches Spiel auch mit dem hier beworbenen Avianca-Flug von Curaçao nach Frankfurt…erst Gutschrift, dann nach einigen Wochen folgte die Storno der Gutschrift!
WTF? Ich habe denen jetzt nochmal eine Mail geschrieben, mit der erneut genauen Darlegung des Sachverhalts und meiner Erwartungshaltung (zügige Gutschrift auf meinem Kreditkartenkonto), und dass ich meine langjährige Mitgliedschaft überdenken muss, wenn die sich nicht für mich einsetzen (was ich auch defintiv tun werde, bei solchen Sachen bin ich Prinzipienreiter). Ich kann mich an die „guten alten Zeiten“ erinnern, als man bei Amex nicht als Bittsteller behandelt wurde mit schriftlicher Darlegung, sondern ein Anruf genügt hatte, und das Geld war umgehend gutgeschrieben (ich habe so ca. alle 5-10 Jahre mal einen Fall). „Platinum“ ist da heute offenbar nix mehr. Finde ich völlig unakzeptabel.
und überhaupt „Sie wissen, dass Corona kein Chargeback Grund ist“
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